Заморские ретроавто, ремонт и многое другое

[Damon777]

Швыряет в колеях из-за неисправностей подвесок.

Нет, в современных колеях швыряет из-за типа резины. 24-ка на ИД-195 по Москве, городу колеи, просто ужас. С радиалкой хорошей тут же успокаивается. 21-я едет на диагоналке терпимо, сказывается расположение рулевой трапеции. Но с тяжёлым мотором тоже превращается в маятник, даже на новёхонькой подвеске и жёстких амортизаторах. С радиальной резиной всё снова приходит в норму. Кстати, в отношении 21-й как раз 205 и шире на родном пятидюймовом диске, профиль в 70 или 75 позволяет.
Про "довойну" молчу, сильно много не ездил. Но пока что - страшновато. Колей у нас много, образуются быстро, там и современные машины, если с "разноширами", летают в стороны так, что со стороны видно.

 

[Пионер]

Предыдущий пост я накидал "с упором" на самые СОВРЕМЕННЫЕ подвески автомобилей. Я с ними каждый день. И вот Вам картинка... У какой подошва "заломится"?... И какая устойчивей в поездке? С Уважением, Олег.

 

[ash-oldgaz]

Да уж! Вспоминаю как на "Эмке" с убитой подвеской и рулевым ездил. До 60 нормально, а вот на "трёшке" в потоке 80 ехать страшновато... Ну не приятно по крайней мере, постоянно её ловить приходится.

 

[Damon777]

И вот Вам картинка...

В данном случае против теорий я выдвигаю опыт. И на диагоналке, и на радиалке, и на нескольких машинах, и по колее, и по нормальному асфальту, и по гоночной трассе разок. Вот там диагоналка "на отлично" заламывается)

 

[Пионер]

Заламывается край покрышки. Часть подошвы наезжающая на возвышение колеи, над которой обода нет. Радиус обката (есть такой показатель) покрышки в этом месте меняется, становится меньше. Его начинает "обгонять" часть подошвы которая ещё не наехала на возвышающуюся кромку колеи у которой смятие ещё не произошло и радиус обката больше , чем у уже смятой части. Происходит поворот подошвы... Выбрасывает из колеи... Да ещё и наваливается вес авто с замедленной реакцией, всё это усугубляющий. Если толкнуть авто с покрышками типа б) (обратная трапеция) в бок или раскачать за колесо в бок, то авто может качаться на таких "плавающих" покрышках в лево-вправо достаточно долго без всяких усилий. Попробуйте раскачать авто на покрышках а) с правильной трапецией.... На фотографии представленной Вами за рулём не я, но, поверьте, что за рулём очень давно, есть серьёзное образование и длительный, разнообразный опыт и практика перемещения на различных автомобилях. Да и не заламывание это вообще. Просто увод... Фото красивое, но выбрано Вами не очень демонстрирующее то, что Вы хотели показать. С Уважением, Олег.

 

[ash-oldgaz]

Ну, ваще то, за рулем своей "Волги" сам Дмитрий Damon777!

 

[gazovod]

По поводу ИД195. Ставил вперед. Плавание наблюдал, как и замедленную реакцию на поворот рулевого колеса. Автомобиль японец, двухрычажка с отрицательным плечом обкатки спереди, ведущий мост на рессорах сзади.
По поводу диагоналок. Недавно на жигули 07 собрал комплект М145, появилось плавание и нечеткое управление на асфальте, но улучшилась плавность хода. На Москвичах с м154 и с М130 такого поведения -недержания курса- не припомню.
По поводу слишком широкой радиалки- наблюдал такое при 275 резине, натянутой на волговское колесо, причем только на груженой машине были негативные эффекты. На пустой -всё отлично.

 

[Damon777]

Олег, вы просто по гоночной трассе на диагоналке не катались) Фото подходящего нет, но чёткий край протектора на передних колёсах перестал существовать кругов через пять по Н-рингу. Причём не очень торопливых кругов, почти в два раза медленнее "янтарок". Визжит и подламывается диагоналка знатно, а вот с радиальной покрышкой такого не происходит. Ни борта не стёсывает, ни подломов-уводов сильных. Да, теория говорит, что типа вроде как бы по-другому должно быть, но практика неумолима. В колеях швыряет сильнее именно на диагоналке.
Иногда ещё влияет "свежесть" покрышек. Есть у нас место на МКАДе с великолепной непроходящей колейностью, где он через Лосиный остров идёт. И там на 24-ке, обутой в довольно престарелую Таганку-поганку, я рулил в напряжении двумя руками. Со старым полулысым Бриджстоуном - две руки, но без такого напряга. Новенький Ханкук, причём на разварках, которые поведение в колее только усугубляют, и можно рулить одной рукой без какого-то серьёзного напряжения.

 

[ash-oldgaz]

Олег, вы просто по гоночной трассе на диагоналке не катались) Фото подходящего нет, но чёткий край протектора на передних колёсах перестал существовать кругов через пять по Н-рингу. Причём не очень торопливых кругов, почти в два раза медленнее "янтарок". Визжит и подламывается диагоналка знатно...

Я как-то пересел со своего "сарая" 31022, уже с подвеской 3110, на 21ую. Ехал по 5-му Лучевому просеку в Сокольниках к Ростокинскому проезду, горел зеленый и я решил проскочить на него. На "сарае" без проблем бы завалился в 90 градусный поворот на той скорости, а 21-ую чуть на бок не положил! А кольцевые машины специально подготовлены! Вот когда в 1991 году в Бикерниках (в Риге) на кольцевую трассу кроссовые грузовики запустили и ГАЗ-53 почти достали худшие результаты кольцевых "Волг"! Так они в повороты с отрывом внутреннего заднего колеса от дороги заходили!

 

[Зубр]

Если что, то в Хадсоне нет регулировок подвески. Две рессоры и балка впереди. Есть правда стабилизатор.
люфтов нет, как и резинок. Стаб на шарнирах. Типа как пальцы рулевые.
Поэтому колею и ловит. Потому что спереди мост и сзади.
В этом и кайф «до войны»

 

[Пионер]

Спасибо нашему товарищу Зубр за терпение. Я наверно неуклюже попытался объяснить механику процессов происходящих при неустойчивости автомобиля при колейности дороги. Объяснял плохо. Поделом мне. Бывает... На исправной машине с разноширокими по паспорту и исправными колёсами, при обычной езде, я не замечаю какого-то дискомфорта при езде по дороге с колейностью. В специфические гоночных наименованиях я не разобрался. Последний раз я проехал по гоночной трассе лет десять-двенадцать назад на "жвачке-восьмёрке" просто так один и зимой. Это у нас в Перми - картодром. 18 июля на нём пройдут ПОСЛЕДНИЕ соревнования, а за тем на этом месте будут стоять высотки. Приглашения уже розданы... Вот так! Спасибо. Прошу прощения. С Уважением, Олег г.Пермь.

 

[Damon777]

На исправной машине с разноширокими по паспорту

Исправную БМВ е39 с "разноширами" заводской размерности таскало в колее как Волгу на диагоналке. А какой-нибудь пыжошка 306 с обычными штатными колёсами её практически не замечает, несмотря на специфическую подвеску. Объясняй, не объясняй, теорий сколько ни строй, практика говорит - на диагоналке таскает, на радиалке нет. Скоро посмотрим, что будет на новомодной американской резине, вроде как радиальной с внешностью диагональной.

 

[gazovod]

Таскает и на радиалке. Не катастрофично, но неприятно. На американской, у узким протектором и пузатыми боковинами.

 

[Пионер]

А что Е39 сейчас бывают исправными? Всё изогнулось и сгнило. Сейчас верхнюю опору со смещением для регулировки не найти... Намёк о вышвыривании из колеи у меня был на Фиате Добло. Нашёл быстро - резина заднего сайлентблока рычага. Заменил сайлентблок Ищите неисправность!.. С Уважением, Олег. Колея - это наше всё!!! Была и будет. А разговоры - только сейчас.

 

[ash-oldgaz]

Мне кажется, что не мало важна ширина колеи самой машины, как она сочетается с колейностью дороги. Узкая машина попадает только одной стороной в колею. Машина пошире начинает переваливаться из одной колеи в другую то левыми, то правыми колёсами и это вызывает неприятные ощущения.

 

[Пионер]

Мне кажется, что не мало важна ширина колеи самой машины, как она сочетается с колейностью дороги. Узкая машина попадает только одной стороной в колею. Машина пошире начинает переваливаться из одной колеи в другую то левыми, то правыми колёсами и это вызывает неприятные ощущения.

А переваливается обоими сторонами? А перёд - зад?, А если задние шире, чем передние? Когда зад уже наезжает и начинает переваливаться, а перёд ещё нет?... Зато красиво едем... Во всём должна быть мера. Эта мера прописана в прилагающейся инструкции. Если всё так как положено и "не приятно" - ищем неисправность!

 

[СЭМ]

Мне кажется, что не мало важна ширина колеи самой машины, как она сочетается с колейностью дороги. Узкая машина попадает только одной стороной в колею. Машина пошире начинает переваливаться из одной колеи в другую то левыми, то правыми колёсами и это вызывает неприятные ощущения.

Согласен . Когда езжу с широким прицепом и тяжелым прицепом ( прицеп 2 метра шириной а колеса ещё шире ) а на дороге колея то его на скорости выше 80-90 начинает швырять из стороны в сторону и раскачивать . Полагаю то одна сторона то другая подпадает в колею и вышвыривается из неё.

 

[Пионер]

Прицеп всегда швыряет. Любой легковой. По этой причине Вам с прицепом -70 км/час. А схождение колёс на осях прицепа регулировали? Может стоит попробовать хотя бы измерить? Я тоже не знал. Катер тяжеленный - нос на ходу в зеркалах тыкался туда-сюда.

 

[Damon777]

А что Е39 сейчас бывают исправными?

Это была исправная Е39. В Москве такое бывает, тем более лет десять назад, когда проблем с запчастями не было. Мы тут ездим на старых машинах иногда, в нашем тесном дружеском кругу, меняем то подвески, то покрышки, и наблюдаем. Вот я поделился своими наблюдениями, а вам просто хочется свою теорию оправдать, хотя она вообще не стыкуется с нашей практикой)

 

[gazovod]

Интересно за новомодную американскую резину спросить. Что за зверь? Что-то куперовского концерна или кокер?