Заморские ретроавто, ремонт и многое другое

ash-oldgaz

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
30.12.2009
Сообщения
8 236
Оценка реакций
9 653
Возраст
50
Город
Москва
Сайт
vk.com

Зубр

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
06.01.2016
Сообщения
9 163
Оценка реакций
9 562
Возраст
47
Город
РБ,г.Минск
Ребята, вы забываете одно
Невозможно повернуть балку - раз, потому что это одно целое - рама
Втрое : при повороте ( подложить там чето под рычаг ) один из рычагов сместит вертикаль относительно другого и будет не верно
И так заводом не предусмотрено
Третье : 1,5 см не убираются никакими регулировками

завтра сделаю видео
Будет больше пользы.

спасибо за советы! Мне важно!
 

салгир

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
01.05.2016
Сообщения
1 727
Оценка реакций
1 531
Возраст
66
Город
Сибирь
Последнее редактирование:

салгир

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
01.05.2016
Сообщения
1 727
Оценка реакций
1 531
Возраст
66
Город
Сибирь
  • Спасибо
Реакции: ash-oldgaz

Паппаруда

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
31.03.2019
Сообщения
1 052
Оценка реакций
1 711
Город
Новокузнецк
Я как развальщик советую съездить к матерому развальщику, чтобы тот проверил Кастер, геометрию кузова и прочее. И если что тот не так, мастер или исправит сам, либо посоветует как и что нужно сделать.
 
  • Спасибо
Реакции: СЭМ и АНДРЕЙ 111

салгир

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
01.05.2016
Сообщения
1 727
Оценка реакций
1 531
Возраст
66
Город
Сибирь

Зубр

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
06.01.2016
Сообщения
9 163
Оценка реакций
9 562
Возраст
47
Город
РБ,г.Минск
 

салгир

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
01.05.2016
Сообщения
1 727
Оценка реакций
1 531
Возраст
66
Город
Сибирь
Надо амортизаторы местами поменять. Да, амортизатор не симметричен.
 

Пионер

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
865
Оценка реакций
1 287
Город
Пермь
Я предположил, что сборка рычаги-амортизатор не одинаковы левый с правым.
 

Damon777

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
04.04.2006
Сообщения
876
Оценка реакций
1 048
Я как развальщик советую съездить к матерому развальщику, чтобы тот проверил Кастер, геометрию кузова и прочее. И если что тот не так, мастер или исправит сам, либо посоветует как и что нужно сделать.
А матёрый развальщик точно хоть раз Победу, например, крутил? Не спорю, есть отличные мастера, к нему с машиной "на резьбовых" приедешь, углы скажешь, как регулировать расскажешь, и он сам всё сделает, и даже с некачественными деталями поборется. Но с рамой особо не заявишься)))
 

Damon777

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
04.04.2006
Сообщения
876
Оценка реакций
1 048
Смотрел вполглаза, но подумал над двумя вещами. Первое - а точно стойки кулаков одинаковые? Второе - как замерялся угол, по отвесу от площадок, телефоном? Или приспособлением от ГАРО, довольно известным раньше? Я бы приспособой этой с пузырьками померял, ей на горизонтальность рамы, насколько я помню, всё равно. Конечно, если есть такая штука в загашнике где-то.

 

Пионер

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
865
Оценка реакций
1 287
Город
Пермь
Парни. Короче. Двадцатьсетвёрка делается на современном стенде. Думаю, что она уехала не далеко от предложенной задачи. Но 15 градусов - это залёт чрезмерный! Опорные площадки на стойках там скорее есть. Не все же решали задачу с развалом и кастером как мы. но всё-же... При повороте рулём приподнимать вес машины на сантиметр! - Та ещё нагрузка! Грудь и бицепс должны быть как у Папайя от шпината.
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: ash-oldgaz

Зубр

Пользователь
Топикстартер
10 лет на форуме
Регистрация
06.01.2016
Сообщения
9 163
Оценка реакций
9 562
Возраст
47
Город
РБ,г.Минск
Смотрел вполглаза, но подумал над двумя вещами. Первое - а точно стойки кулаков одинаковые? Второе - как замерялся угол, по отвесу от площадок, телефоном? Или приспособлением от ГАРО, довольно известным раньше? Я бы приспособой этой с пузырьками померял, ей на горизонтальность рамы, насколько я помню, всё равно. Конечно, если есть такая штука в загашнике где-то.

Горизонтальность рамы это все понятно
Но вопрос , на сколько горизонтальна рама в сборе с кузовом?)
В теории проектируется горизонтально и тогда стойки стоят вертикально ну и уже по методике крутишь кастор и развал.
Пока все просто визуально криво. Без каких либо измерителей.

Повторюсь
Раму мы крутили и на подъемнике и под передние колеса ставили и ремнями сжимали .
Ось поворота - это ось передних колес и для уменьшения угла нужно вращать все относительно этой оси.
Так вот у меня не вышло так сделать.
Вернее вышло, когда мы морду задрали на 70см относительно земли.
1760425794776.png

в общем
Меня пока озадачили другим авто.
К концу недели я возвращаю раму снова в мастерскую и тогда вернусь к этому вопросу вплотную.
Нам как раз изготовили новый палец резьбовой. 40Н улучшенная сталь, закалка поверхностная.
Стяну ремнями заднюю часть и выставлю в середину перед, пол будем считать за дорогу, ведь на ней должно быть все точно.
Тогда продолжим обсуждение

Еще раз, всех благодарю за активное обсуждение!
🙏
 

ash-oldgaz

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
30.12.2009
Сообщения
8 236
Оценка реакций
9 653
Возраст
50
Город
Москва
Сайт
vk.com
Не факт что рама должна быть параллельно земле. Обычно зад несколько приподнят. Но уж никак не на 70 см!
 
  • Спасибо
Реакции: СЭМ, Pika и ИВАН

Damon777

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
04.04.2006
Сообщения
876
Оценка реакций
1 048
Парни. Короче. Двадцатьсетвёрка делается на современном стенде. Думаю, что она уехала не далеко от предложенной задачи.
24-ка уже вся на пластинах, как Жигули, ничего особенного. Ближе всего к теме Победа, но и то не то))) Конструкция примрно такая же, только другая полностью в части нижних рычагов. И, похоже, механики регулировок тоже.
 
  • Спасибо
Реакции: СЭМ и ash-oldgaz

Пионер

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
865
Оценка реакций
1 287
Город
Пермь
Двадцать четвёрку я упомянул не по конструкции, а по схеме ходов рычагов относительно оси поворота колеса. Предмет, по моему, "Теория автомобиля" если я не ошибаюсь, где рассказывается о том, что ... точка оси поворота переднего колеса (не шкворень) , центр оси вращения поворотного шарнира на конце поворотного рычага по прямой линии должны совпадать с центром оси задних колёс.... Или ... ось качания нижнего рычага должна совпадать с параллелью линии земли при средней равномерной нагрузке автомобиля... Ну и т.д. В этом духе.
 

салгир

Пользователь
5 лет на форуме
Регистрация
01.05.2016
Сообщения
1 727
Оценка реакций
1 531
Возраст
66
Город
Сибирь
точка оси поворота переднего колеса (не шкворень) , центр оси вращения поворотного шарнира на конце поворотного рычага по прямой линии должны совпадать с центром оси задних колёс...
Можно графически?
 

Пионер

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
865
Оценка реакций
1 287
Город
Пермь
P1060013.JPG
P1060013.JPG
 
  • Спасибо
Реакции: ИВАН и ash-oldgaz

Пионер

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
865
Оценка реакций
1 287
Город
Пермь
Прошу прощения. У меня как-то СЛУЧАЙНО получилось здесь это изобразить. Но я СТАРАЛСЯ! "Предполагаемая" ось - это для Газ-20, Газ21. У них рулевые тяги спереди колёс. Ось поворота переднего колеса - это точка где сходится ось симметрии шкворня и ось симметрии оси колеса, т.е. не совсем середина наклоненного шкворня. Если это условие соблюдается - каждое переднее колесо при повороте будет катится по своему радиусу совпадающему с углом его поворота в данный момент. Износ колёс будет меньше и они не будут бороздить поперёк и разбрасывать щебёнку из асфальта при крутом повороте колёс. Но многие производители теперь это ПРАВИЛО игнорируют , а китайские об этом, думаю, вообще не знают. Багги-строители это соблюдать должны. У них чем точнее курс колёс - тем быстрее к цели! Там передние колёса сравнимы с ножами. Представьте один нож на вираже будет рулить чуть правее или левее. А вот ось нижних рычагов они "вращают" куда попало!.. Смотря где мотор и свой вес, а так же куда сегодня захотелось или как карта легла...
 
Последнее редактирование:
  • Спасибо
Реакции: ИВАН

Пионер

Пользователь
10 лет на форуме
Регистрация
23.01.2014
Сообщения
865
Оценка реакций
1 287
Город
Пермь
Ось хода нижних рычагов параллельно горизонту. Да практически у всех так! Для чего? Да, чтоб при торможении, при клевках кузова вперёд, при изменении высоты оси колеса на кочках не изменялось расстояние между осями, ни развал, ни схождение, ни кастер. К месту или нет скажу... Лонжерон Нивы без крыла и брызговика после пожара выглядел как коромысло от температуры. Без следов деформации, замятия-зажатия и складок. Опыт, Слава Богу, не мой. Но всё же...