Приступаю к комплектации своей М72. Не могу понять различия в двигателях. На Питерском сайте все вычитал, но недостаточно точной информации. Подскажите пожалуйста, чем таки движки различаются и где можно прочесть на эту тему?
По двигателю
- Автор темы kostya
- Дата начала
Костя,у меня есть спомени с 25 летней давности.Тогда на оригинальный М72 заменил сломанная главная пара на задный мост.
Разсмотрел все и по спомени что сохранились, был один в один ранный 69-й двигатель,однако пластина крышки разпределительных шестерен была победовская и подушки тоже были от М20 ,если не ошибься.Карбюратор,фильтр,маслянная система были ГАЗ 69.
Есть и у нас сейчас одна М72,владелец мой друг..К сожалению некомплектна.
Разсмотрел все и по спомени что сохранились, был один в один ранный 69-й двигатель,однако пластина крышки разпределительных шестерен была победовская и подушки тоже были от М20 ,если не ошибься.Карбюратор,фильтр,маслянная система были ГАЗ 69.
Есть и у нас сейчас одна М72,владелец мой друг..К сожалению некомплектна.
Победоводу - переношу из лички сюда, может кто-то откликнется. Зарегистрировался на форуме ГАЗ69. Оттуда:
Я: "Головка блока ГАЗ69 и ГАЗ20 та же, 20-1003010-В1 (Победовод, спасибо), все остальное тоже. По книге "Автомобили высокой проходимости ГАЗ-69, ГАЗ-69А и М72" С.Г.Зислин и т.д., Горьковское книжное издание, 1959г. четко сказано, что двигатели ОДИНАКОВЫЕ. Так в чем различия с М20, почему М72 (ГАЗ69) на 3 л.с. больше и кривая момента другая?"
Мне: "Поправьте если ошибаюсь, но кривую крутящего момента карбюратором сильно не изменишь... Что сказано про распред валы??? они одинаковы для М20, М72 и ГАЗ 69???"
Я: Единственная фраза по всему разделу:
"Все детали распределительного механизма двигателей ГАЗ-69 и М72 полностью унифицированы с аналогичными деталями двигателей М-20, ГАЗ-51 и ГАЗ-12".
И мысль! Нужно сравнить номера распредвалов М20 и ГАЗ69. Какой номер распредвала ГАЗ-69? У М20 20-1006015-Б
Автомобиль М72, Инструкция по уходу, издание четвертое, Горький, 1957г.:
"Двигатель автомобиля М-72 одинаков с двигателями автомобилей М-20 и ГАЗ-69 за исключением небольшого количества деталей. Поршни, кольца, цилиндры, поршневые пальцы, вкладыши коренные и шатунные, клапаны, клапанные пружины, коленчатый и распределительный валы и другие основные ремонтируемые и сменные детали двигателя М-72 ОДИНАКОВЫ с деталями двигателей автомобилей М-20 и ГАЗ-69"
Во как! "
Увы, пока каталог на М72 не нашел
Я: "Головка блока ГАЗ69 и ГАЗ20 та же, 20-1003010-В1 (Победовод, спасибо), все остальное тоже. По книге "Автомобили высокой проходимости ГАЗ-69, ГАЗ-69А и М72" С.Г.Зислин и т.д., Горьковское книжное издание, 1959г. четко сказано, что двигатели ОДИНАКОВЫЕ. Так в чем различия с М20, почему М72 (ГАЗ69) на 3 л.с. больше и кривая момента другая?"
Мне: "Поправьте если ошибаюсь, но кривую крутящего момента карбюратором сильно не изменишь... Что сказано про распред валы??? они одинаковы для М20, М72 и ГАЗ 69???"
Я: Единственная фраза по всему разделу:
"Все детали распределительного механизма двигателей ГАЗ-69 и М72 полностью унифицированы с аналогичными деталями двигателей М-20, ГАЗ-51 и ГАЗ-12".
И мысль! Нужно сравнить номера распредвалов М20 и ГАЗ69. Какой номер распредвала ГАЗ-69? У М20 20-1006015-Б
Автомобиль М72, Инструкция по уходу, издание четвертое, Горький, 1957г.:
"Двигатель автомобиля М-72 одинаков с двигателями автомобилей М-20 и ГАЗ-69 за исключением небольшого количества деталей. Поршни, кольца, цилиндры, поршневые пальцы, вкладыши коренные и шатунные, клапаны, клапанные пружины, коленчатый и распределительный валы и другие основные ремонтируемые и сменные детали двигателя М-72 ОДИНАКОВЫ с деталями двигателей автомобилей М-20 и ГАЗ-69"
Во как! "
Увы, пока каталог на М72 не нашел
По каталогу номер блока двигателя 20-1002010.
По каталогу 1960г. Михалыча 20-1002011
На моей Днепропетровчанке старый блок, новый блок, и еще три запасных - все 20-1002015!!!!
Я схожу с ума! :shock: :shock: :shock:
По каталогу 1960г. Михалыча 20-1002011
На моей Днепропетровчанке старый блок, новый блок, и еще три запасных - все 20-1002015!!!!
Я схожу с ума! :shock: :shock: :shock:
И еще интересненького:
Я: "Увы, блока нет. Машинка раскуроченная, без двигателя. Получается нужно подбирать еще и соответствующий блок. Это не проблема. По техпаспорту номер двигателя 535511. Год выпуска машины 1957г.в.
Тогда вопрос: Какие блоки (номер) ставили на ГАЗ-69 в 1956-1957гг, и соотв номера распредвала и головки блока для этих годов выпуска?"
Мне: "Ничего не скажу про 1957. Скажу про 1960.
ГАЗ-69.
двигатель 69-1000450, блок 20-1002010-Б, головка 20-1003010-В1
ГАЗ-69М.
двигатель 69Б-1000450, блок 450-1002009, головка 450-1003010
двигатель 69ВЮ-1000450, блок 450-1002009, головка 20-1003010-В1
Распредвалы одинаковые для всех 20-1006015-Б."
Я: "Увы, блока нет. Машинка раскуроченная, без двигателя. Получается нужно подбирать еще и соответствующий блок. Это не проблема. По техпаспорту номер двигателя 535511. Год выпуска машины 1957г.в.
Тогда вопрос: Какие блоки (номер) ставили на ГАЗ-69 в 1956-1957гг, и соотв номера распредвала и головки блока для этих годов выпуска?"
Мне: "Ничего не скажу про 1957. Скажу про 1960.
ГАЗ-69.
двигатель 69-1000450, блок 20-1002010-Б, головка 20-1003010-В1
ГАЗ-69М.
двигатель 69Б-1000450, блок 450-1002009, головка 450-1003010
двигатель 69ВЮ-1000450, блок 450-1002009, головка 20-1003010-В1
Распредвалы одинаковые для всех 20-1006015-Б."
Все нормально! По единой семизначной системе нумерации 20-1002010 и 20-1002015 ето обозначение на разные узлы и детали.kostya сказал(а):
По етой системе,действующей на всех автомобильных заводах-
1002009- обозначение блок цилиндров с крышками коренных подшипников ,с картером сцепления и пробками.
1002010-обозначение блок цилиндров с крышками коренных подшипников
1002015-наверно блок цилиндров без крышками коренных подшипников.
Еще: 5 % мощность больше и 1,5% максимальный крутящий момент(невелико отличие между двигатель М20 и ГАЗ 69) реально изменить карбюратором.
Сижу на Газиковских форумах. Приводу наиболее интересные выдержки:
Мне: Прирост мощности в 3 л.с. получен за счет увеличения степени сжатия- с 6,2 до 6,5 и применения бензина 72 вместо 66. Вот и все, больше двигателя ничем не отличаются. Вот и получилось те самые пару-тройку лошадей. На деле ты и тех лошадей не почувствуешь, и только время на поиски головки убьешь. Реально можешь снять 1,5 мм обычной победовской головки.Только еще придется выфрезеровать и камеру сгорания.Процесс описан в одном из номеров "За рулем".Найду в каком-дам наводку./у меня подшивка"За рулем" с 1948 года/.
Я: Технологию доработки головки искать не нужно. У меня есть подробное описание и чертеж. Остается вопрос: почему номер головки М20 и ГАЗ69 одинаковый, если они разные?
Мне: Победа разрабатывалась в середине войны. За основу был принят двигатель американского "Доджа" 30-х годов,укороченый на 2 цилиндра / и то только по наставлению Сталина/. Основной бензин был 56-66 .
Под него и была расчитана "голова". ГАЗик родился совсем в другию эпоху. Появился 72 и /даже!/ 76 бензин. Головку поджали под него. Оттуда и получились те самые 3 лошади. Головке новый индекс в запчастях не присваивали- есть понятие "взамен ранее выпускавшейся детали".
Я: Ребята, спасибо за информацию. но я о своих баранах
Если на ГАЗ69 головка блока и распредвал от М20 на мощность 52л.с., то и ГАЗ69 на 52 л.с. Тогда все книги врут, что ГАЗ69 на 55л.с.!!! Ну не могут на двух машинах выпуском в сотни тысяч каждая стоять разные головки под одним номером, ну никак!
Господи, да научите меня кто-нибудь, чтоб я стал спать нормально sad.gif
Победовод! Думаю твоя истина. Думаю, ты дал ответ на мой основной вопрос.
ГАЗ69 и М20 выпускались практически в одно время. Если бы были разные головы на таких массовых автомобилях, номер был бы другой. А так немножко другой карбюратор и бензин октановым числом чуть повыше, учитывая дубовость движков того времени. И все.
Или же с какого-то времени пошла модернизированная голова 20-1003010-В1 на 55 лс, причем одновременно и на М20, и на ГАЗ69. Потому что голову 20-1003010 без "В1" я не встречал. Буква - это уже модернизация. Буква с цифрой - вторая модернизация. Подтвердить эту версию сможем только мы, если у кого-то найдутся две разные головы. Различия визуально должны быть видны
Мне: Прирост мощности в 3 л.с. получен за счет увеличения степени сжатия- с 6,2 до 6,5 и применения бензина 72 вместо 66. Вот и все, больше двигателя ничем не отличаются. Вот и получилось те самые пару-тройку лошадей. На деле ты и тех лошадей не почувствуешь, и только время на поиски головки убьешь. Реально можешь снять 1,5 мм обычной победовской головки.Только еще придется выфрезеровать и камеру сгорания.Процесс описан в одном из номеров "За рулем".Найду в каком-дам наводку./у меня подшивка"За рулем" с 1948 года/.
Я: Технологию доработки головки искать не нужно. У меня есть подробное описание и чертеж. Остается вопрос: почему номер головки М20 и ГАЗ69 одинаковый, если они разные?
Мне: Победа разрабатывалась в середине войны. За основу был принят двигатель американского "Доджа" 30-х годов,укороченый на 2 цилиндра / и то только по наставлению Сталина/. Основной бензин был 56-66 .
Под него и была расчитана "голова". ГАЗик родился совсем в другию эпоху. Появился 72 и /даже!/ 76 бензин. Головку поджали под него. Оттуда и получились те самые 3 лошади. Головке новый индекс в запчастях не присваивали- есть понятие "взамен ранее выпускавшейся детали".
Я: Ребята, спасибо за информацию. но я о своих баранах
Если на ГАЗ69 головка блока и распредвал от М20 на мощность 52л.с., то и ГАЗ69 на 52 л.с. Тогда все книги врут, что ГАЗ69 на 55л.с.!!! Ну не могут на двух машинах выпуском в сотни тысяч каждая стоять разные головки под одним номером, ну никак!
Господи, да научите меня кто-нибудь, чтоб я стал спать нормально sad.gif
Победовод! Думаю твоя истина. Думаю, ты дал ответ на мой основной вопрос.
ГАЗ69 и М20 выпускались практически в одно время. Если бы были разные головы на таких массовых автомобилях, номер был бы другой. А так немножко другой карбюратор и бензин октановым числом чуть повыше, учитывая дубовость движков того времени. И все.
Или же с какого-то времени пошла модернизированная голова 20-1003010-В1 на 55 лс, причем одновременно и на М20, и на ГАЗ69. Потому что голову 20-1003010 без "В1" я не встречал. Буква - это уже модернизация. Буква с цифрой - вторая модернизация. Подтвердить эту версию сможем только мы, если у кого-то найдутся две разные головы. Различия визуально должны быть видны
Тема не закрыта! На днях жду с разборки результаты замеров по пяти имеющимся в наличии головкам! И две еще на двигателях, не захотели откручивать. Цель эксперимента - проверить версию о разных головках (т.е.что на ГАЗ69 была поджата) Логика эксперимента проста: если Побед куча тысяч штук выпущено, и Газиков куча тысяч штук, то куча имеющихся в наличии головок должна разделиться на две группы с разницей высоты головки и глубины под камеру сгоранию на 1,8-2мм.
Общий результат уже известен. Цифры сообщу попозже. Так вот: из семи головок с отбрасыванием погрешности литья шесть были ОДИНАКОВЫ!!! Одна была действительно на 2 мм ниже, но на ней была практически сточена антидетонационная камера. Т.е. эта головка подверглась самопальной безграмотной шлифовке. Вот так.
Все больше убеждаюсь, что все книги по ГАЗ69 ВРУТ!
Общий результат уже известен. Цифры сообщу попозже. Так вот: из семи головок с отбрасыванием погрешности литья шесть были ОДИНАКОВЫ!!! Одна была действительно на 2 мм ниже, но на ней была практически сточена антидетонационная камера. Т.е. эта головка подверглась самопальной безграмотной шлифовке. Вот так.
Все больше убеждаюсь, что все книги по ГАЗ69 ВРУТ!
Тебе Костя пора спать нормально!
Еще в личку я тебе написал ,что в книги по ГАЗ 69 есть противоречивая и очень неточная информация.Отсканировал страница от каталог ГАЗ 69М/АМ
Там четко написано -степен сжатия 6.5-6.7 БРЕХНЯ!!!Степен сжатия ,это постоянное число,возможно 6.5 или 6.7 или любое число,но только одно!И здесь сомнения нет,номер головки 450-1003000 без никакой суффикс.
По каталогу у М20 и ГАЗ 69 все детали которые имеют отношение к степен сжатия одинаковые,а по каталог у М20 степен сжатия 6.2,а у ГАЗ 69 -6.2-6.5 опять неточность.
Отсканировал и статия в "За рулем" бр.8 1976 г.
Здесь написано-ГАЗ 69 степен сжатия 6.5,мощность -52 л.с.
Еще в личку я тебе написал ,что в книги по ГАЗ 69 есть противоречивая и очень неточная информация.Отсканировал страница от каталог ГАЗ 69М/АМ
Там четко написано -степен сжатия 6.5-6.7 БРЕХНЯ!!!Степен сжатия ,это постоянное число,возможно 6.5 или 6.7 или любое число,но только одно!И здесь сомнения нет,номер головки 450-1003000 без никакой суффикс.
По каталогу у М20 и ГАЗ 69 все детали которые имеют отношение к степен сжатия одинаковые,а по каталог у М20 степен сжатия 6.2,а у ГАЗ 69 -6.2-6.5 опять неточность.
Отсканировал и статия в "За рулем" бр.8 1976 г.
Здесь написано-ГАЗ 69 степен сжатия 6.5,мощность -52 л.с.
Последнее редактирование модератором:
malkar-ebze
Пользователь
- Регистрация
- 18.02.2012
- Сообщения
- 527
- Оценка реакций
- 3
Re:
тема хоть и старая..но не могу не написать.Как моторист абсолютно согласен - степень сжатия не может гулять от одно величины к другой. В таком случае должна быть резиновая крышка гбц ))) никак не иначе)))pobedovod сказал(а):
Re: Re:
А еще были двигатели Г69 с д-ром цилиндров 88. Они шли на 69, М21. На блоке 69.........., а не 20.......
Степень сжатия зависит от высоты камеры сгорания.malkar-ebze сказал(а):
А еще были двигатели Г69 с д-ром цилиндров 88. Они шли на 69, М21. На блоке 69.........., а не 20.......
Re:
Чё это за хрень вообще?
данные на картинке снизу либо не из этой книжки либо не корректны, двигатель на 88 может быть с маркировкой либо 450-*** либо 21Б-***, и шли только на экспортные варианты, и при таком объёме, степень сжатия ни как не может быть 6,5 против стандартных 6,2, это если с обычной победовской головой. Могу предположить, что на эти двигатели ставилась головка блока с большей камеройц сгорания, которая позволялоа держать степень сжатия удобной для экспуатации 66-70 бензина, но я что-то не встречал такой, но по логике так.
В любом случае не стоиит ориентироваться на этот двигатель, на М-72 его никогда не было.
pobedovod сказал(а):
Чё это за хрень вообще?
данные на картинке снизу либо не из этой книжки либо не корректны, двигатель на 88 может быть с маркировкой либо 450-*** либо 21Б-***, и шли только на экспортные варианты, и при таком объёме, степень сжатия ни как не может быть 6,5 против стандартных 6,2, это если с обычной победовской головой. Могу предположить, что на эти двигатели ставилась головка блока с большей камеройц сгорания, которая позволялоа держать степень сжатия удобной для экспуатации 66-70 бензина, но я что-то не встречал такой, но по логике так.
В любом случае не стоиит ориентироваться на этот двигатель, на М-72 его никогда не было.
Последнее редактирование модератором:
Re: Re:
И пошли в производство где то с 57....как и М72...
А у меня был 69Э.....Mankus сказал(а):
И пошли в производство где то с 57....как и М72...
А вот это новая для меня информация... это точно?
но всё равно эти на экспорт ставили, потому и "Э" видимо.
Но всё равно на М72 их не было.
но всё равно эти на экспорт ставили, потому и "Э" видимо.
Но всё равно на М72 их не было.
malkar-ebze
Пользователь
- Регистрация
- 18.02.2012
- Сообщения
- 527
- Оценка реакций
- 3