Мобильный телефон в Победе. Как это было в 1957 году.

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Мрамор

Пользователь
Топикстартер
Ветеран форума
Регистрация
21.10.2005
Сообщения
1 297
Оценка реакций
383
Возраст
55
Город
Санкт-Петербург
Сайт
retrodetal.ru
Фото из статьи "За Рулем" 1957 года.
Саму статью могу выложить позже.

Реаловцы: берите на вооружение!
 

Киевлянин

Пользователь
Регистрация
02.12.2005
Сообщения
278
Оценка реакций
1
Город
Kiev, Ukraine. Отношение к аутентичности. Внешний
Сайт
www.benzua.com
Интересно кто использовал такой телефончик?
Органы НКВД? КГБ ?
 

Мрамор

Пользователь
Топикстартер
Ветеран форума
Регистрация
21.10.2005
Сообщения
1 297
Оценка реакций
383
Возраст
55
Город
Санкт-Петербург
Сайт
retrodetal.ru
Нет. Это самостоятельная разработка обычного человека.
Вечером постараюсь статью выложить - там все написано.

Интересно, различные "органы" может быть тоже тогда использовали что то подобное.
Может у кого-нибудь есть фотки?
 

Киевлянин

Пользователь
Регистрация
02.12.2005
Сообщения
278
Оценка реакций
1
Город
Kiev, Ukraine. Отношение к аутентичности. Внешний
Сайт
www.benzua.com
Аппарат кстати "Хендс Фрии" без телефонной трубки... точно что любительский вариант.. "чекисты только в микрофон и конфеденциально :) "
 

Илья

Пользователь
Регистрация
03.05.2006
Сообщения
1 740
Оценка реакций
7
Возраст
45
Город
Киев
Сайт
autorestavration.com
могу представить как он облучал... наверное все пассажиры теряли потенцию и на долго.. ;-)
 

Artem Alekseyenko

Пользователь
Авторитет
Регистрация
17.06.2005
Сообщения
37
Оценка реакций
0
Город
St.Petersburg, Russia
Сайт
gaz20.spb.ru
Если с выкладыванием текста проблемы, можно просто немножечко подождать, скоро я выложу его на газ20.
 

ufo

Пользователь
Регистрация
21.07.2005
Сообщения
171
Оценка реакций
0
Город
Москва
гы)

Илья сказал(а):
могу представить как он облучал... наверное все пассажиры теряли потенцию и на долго.. ;-)
Радиолюбительство известно много десятилетий и никогда такой проблемы не было. :D "Проблема" появилась когда к телу стали прижимать сам выходной и неэкранированноый каскад передатчика вместе с антеной. Ранним телефонам это не грозило. :wink:
Кстати, покопаюсь в журналах "Радио" на эту же тему за тот же период. :D
 

Илья

Пользователь
Регистрация
03.05.2006
Сообщения
1 740
Оценка реакций
7
Возраст
45
Город
Киев
Сайт
autorestavration.com
Как бы вам сказать...
если Вы занимались радиолюбительством, а вы им явно занимались, то должны знать что дальность сигнала и его помехоустойчивость (грубо говоря коэф. затухания электромагнитной волны в среде) зависит от мощности и несущей частоты сигнала (электромагнитной волны) ну еще конечно и от плотности среды. (все это выводится с уравнений максвела ) Так что если этот парень сделал достаточно дальнобойную штуку то она фонила ох как хорошо.... (на то время криогенных фильтров приемника не существовало поэтому просто не могли на той элементной базе сделать хорший базовый фильтр...) ну а если она работала как рация - то вероятно была безвредной...
вот так - если в кратце и без теоретической физики... могу обьяснить на физике явлений...
 

ufo

Пользователь
Регистрация
21.07.2005
Сообщения
171
Оценка реакций
0
Город
Москва
гы)

Илья сказал(а):
Как бы вам сказать...
...помехоустойчивость (грубо говоря коэф. затухания электромагнитной волны в среде) зависит от мощности и несущей частоты сигнала (электромагнитной волны) ну еще конечно и от плотности среды. (все это выводится с уравнений максвела ) .... то она фонила ох как хорошо.... (на то время криогенных фильтров приемника не существовало поэтому просто не могли на той элементной базе сделать хорший базовый фильтр...) ну а если она работала как рация - то вероятно была безвредной...
вот так - если в кратце и без теоретической физики... могу обьяснить на физике явлений...
Вы меня просто убили своей "краткостью" и простотой "без теоретической физики". :D Очень интересный набор базовых понятий, хотя и не очень взаимосвязанных.
Кароче так. Обычная рация ничем принципиально не отличается от радиотелефона. Используется дуплексный комлект радиосвязи, то есть связь идёт одновременно на двух разнесённых частотах. Добавляется только узел коммутации с номеронабирателем. Ещё на элементной базе времён войны существовали переносные рации на десятки километров. Не стало с этим хуже и в конце 50-х. :wink: Вот видите можно вовсе не беспокоить демона Максвелла пусть отдыхает в своей плотной среде и не фонит слишком. :D
 

Илья

Пользователь
Регистрация
03.05.2006
Сообщения
1 740
Оценка реакций
7
Возраст
45
Город
Киев
Сайт
autorestavration.com
ага - а диапазон частот какой был у этих раций??? ;-) и какая мощность передатчика??? думаете народ не облучался???
- и что значит не взаимосвязаные понятия? могу уточнить... Единственное в чем ошибся, так это то что коэф. зат. зависит от мощности.. :oops: (сорри - он не зависит...) эт да - чет я тут в спешке пургу нагнал... но вот для увеличения дальности передачи сигнала увеличивают либо мощность передатчика либо чувствительность приемника.... а хорошие качественные фильтры в приемниках можно сделать лишь на цепях проводников работающих при низких температурах.... так что, то что в рациях использовались генераторы с высокой выходной мощностью это факт, поскольку ну немогли тогда сделать чувствительные фильтры на приемниках...
а поповоду дуплексноти приемного и передающего контура антены тут уж простите - дальность сигнала от режима работы зависеть не может... единственное в чем разница дуплекс или нет - так это возможность отправлять и принимать сигнал в одну единицу времени (не разнося прием и передачу во времени) ну еще конечно же енергопотребляемость устройства... :roll: тоесть если устройство может работать как в дуплексном так и в полу дуплексе то естественно мощность в полудуплексе можно сделать выше, т.к. затраты потребляемой мощности сократятся (отключатся во время работы лишние цепи)
 

Мрамор

Пользователь
Топикстартер
Ветеран форума
Регистрация
21.10.2005
Сообщения
1 297
Оценка реакций
383
Возраст
55
Город
Санкт-Петербург
Сайт
retrodetal.ru
Вот текст статьи:
ПО ТЕЛЕФОНУ ИЗ АВТОМОБИЛЯ
«Среди потока машин мчится по магистрали «Москвич». Машина идет быстро. Водитель ее торопится — впереди долгий путь на Большую Волгу, где уже должны ожидать его приятели-рыбаки. Но выехали ли они?
Водитель открыл крышку маленького ящичка на щитке приборов и, увидев перед собой круглый диск телефона, набрал нужный ему номер. Едва успел он повернуть маленький рычажок до отметки «разговор», как из репродуктора, встроенного в щиток, послышались длинные гудки и почти сразу женский голос:
— Алло! Я слушаю...
Водитель слегка приблизил голову к лобовому стеклу, в стойке которого виднелось забранное решеткой окошечко микрофона:
— Это я, Лидия Владимировна. Что, Василий выехал?.. Пошел в магазин? Попросите его позвонить мне...
Поворот ручки в обратном направлении — и в кабине снова тихо. А через несколько минут из громкоговорителя донесся высокий звук зуммерного вызова: из своей квартиры приятель-рыбак вызывал по телефону автомобиль, находившийся уже в десятке километров от Москвы.
Что это? Сказка? Глава из фантастического романа? Совсем нет. Телефон в автомобиле, по которому можно разговаривать на ходу с любым абонентом телефонной сети большого города, существует. Он сконструирован и построен молодым московским инженером Л. Куприяновичем.
Что же представляет собой этот интересный аппарат? Прежде всего надо сказать, что речь идет, конечно, не о простом, а о радиотелефоне. Сама идея радиотелефона не нова. Он давно используется для связи с отдаленными областями нашей страны. Но там «соединение» абонентов производят люди. Основная особенность нового устройства заключается в том, что радиотелефон может управлять работой автоматической телефонной станции.
Каждый, знакомый с принципом работы АТС, знает, что при наборе номера на диске телефона по проводам на телефонную станцию посылаются электрические импульсы. В зависимости от того, какую цифру вы набрали, на АТС поступает различное количество таких импульсов. Они и управляют сложнейшими приборами АТС, производящими соединение.
Инженер Л. Куприянович создал радиотелефон (ЛК-1), который посылает в эфир импульсы, соответствующие по длительности посылаемым обычным телефонным аппаратом. Отправленные из автомобиля сигналы принимаются небольшой автоматической телефонной радиостанцией (АТР), соединенной с обычным телефонным аппаратом, и направляются в линию. После того как соединение произошло, оба аппарата (АТР и ЛК-1) работают, как обычные радиостанции. Точно таким же образом происходит и вызов телефона, установленного в автомобиле. Сигнал вызова с АТС поступает не в звонок телефона, а в соединенный с ним радиоаппарат, который и передает его по эфиру в радиотелефон, установленный в автомобиле.
Радиотелефон работает на коротких волнах. Он имеет четыре частоты — для вызова, отбоя, передачи и приема. Радиотелефон невелик по размеру — он легко умещается в ящичке на щитке «Москвича» или «Победы», весит немногим больше 2 килограммов. Батареи питания устанавливаются внутри аппарата, их достаточно для непрерывного разговора в течение 20 — 30 часов. Кроме того, можно использовать и автомобильный аккумулятор. Мощности радиотелефона вполне достаточно для уверенной связи в радиусе до 20—30 километров.
Вначале, пока радиотелефонов еще немного, дополнительный радиоприбор устанавливается обычно около домашнего телефона автолюбителя. Но позднее, когда таких аппаратов будут тысячи, АТР лучше устанавливать непосредственно на телефонной станции. Тогда АТР уже будет работать не на один радиотелефон, а на сотни и тысячи. Причем все они не помешают друг другу, так как каждый из них будет иметь свою тональную частоту, заставляющую срабатывать на АТР свое реле. Сейчас для того чтобы вызвать телефон, находящийся в автомобиле, надо набрать номер того аппарата, около которого установлена АТР (т. е. практически номер домашнего телефона владельца автомобиля). Когда АТР будет помещаться на телефонной станции, каждый автомобильный телефон будет иметь свой особый телефонный номер.
Радиотелефон конструкции Л. Куприяновича уже сейчас под силу изготовить каждому опытному радиолюбителю. Схема его не очень сложна, детали, применяемые в аппаратах АТР и ЛК-1, выпускаются нашей промышленностью. При изготовлении собственными силами он обойдется не дороже среднего радиоприемника, а при массовом производстве даже дешевле его.
М. МЕЛЬГУНОВА.
На фото
Изобретатель автоматического радиотелефона инженер Л. Куприянович у своего аппарата.
Фото И. Гурбанова.
 

ufo

Пользователь
Регистрация
21.07.2005
Сообщения
171
Оценка реакций
0
Город
Москва
вот

Звиняюсь, был слабо понят, поэтому приходица подробно...
Илья сказал(а):
ага - а диапазон частот какой был у этих раций??? ;-) и какая мощность передатчика??? думаете народ не облучался???
Думаю что не облучался. Диапазон мог быть и КВ и УКВ. Мощность - до нескольких Ватт. Кстати, современные автомобильные радиостанции гражданского диапазона 27 МГц имеют мощность обычно 5Вт. На 20-30 км хвататет и никто не жалуеца пока.
Илья сказал(а):
- и что значит не взаимосвязаные понятия? могу уточнить... Единственное в чем ошибся, так это то что коэф. зат. зависит от мощности.. :oops: (сорри - он не зависит...) эт да - чет я тут в спешке пургу нагнал... но вот для увеличения дальности передачи сигнала увеличивают либо мощность передатчика либо чувствительность приемника.... а хорошие качественные фильтры в приемниках можно сделать лишь на цепях проводников работающих при низких температурах.... так что, то что в рациях использовались генераторы с высокой выходной мощностью это факт, поскольку ну немогли тогда сделать чувствительные фильтры на приемниках...
Могли...не могли... многозвенные ФСС(фильтры сосредоточенной селекции ) известны очень давно и не надо никакой низкой температуры, супергетеродины и с кратным преобразованием частоты - тоже. Сверхрегенеративный приёмник известен с 20-х годов, если не ошибаюсь. У вас общие теоретические представления, а в схемотехнике - никаких. Канешно шумов меньше при низкой температуре и лучше опускать фильтры, да и всё устройство в жидкий гелий, но на практике почему-то так не делают, догадайтесь почему? Единственно, что щас выгодно отличает радиоустройства - так это полупроводники, а значит размеры и масса устройства...ну раз в 10-20. Дык с этим то и никто не спорит.
А по поводу "на то время криогенных фильтров приемника не существовало поэтому просто не могли на той элементной базе сделать хорший базовый фильтр" даже возражать немного смешно... А где вы видели в современной рации или радиотелефоне(а бывают на дальность свыше 100км без всякой сотовой сети) хоть один "криогенный фильтр"? :D Ну разве что в радиотелескопе? :wink:
Илья сказал(а):
а поповоду дуплексноти приемного и передающего контура антены тут уж простите - дальность сигнала от режима работы зависеть не может...
А кто говорит, что зависит? Вы же сказали "ну а если она работала как рация - то вероятно была безвредной... ", а я пояснил, что от рации это устройство принципиально мало отличатся. Теперь уже это и видно из подробного описания. Хотя четыре отдельных частоты - это излишество, вполне достаточно и двух.
 

Илья

Пользователь
Регистрация
03.05.2006
Сообщения
1 740
Оценка реакций
7
Возраст
45
Город
Киев
Сайт
autorestavration.com
В развитых странах на АТС ставят криогенные камеры которыми и охлаждают ретрансляторы, кстате, низкие температуры не обязательно создавать гелием или азотом... есть МКС...
По поводу того что УКВ работал телефон - ну не нам спорить - Может в те времена частот надзора и небыло от и работал - а если был частот надзор - сами понимаете что означало это для человека с таким телефоном. В общем вердикт таков - специально для UFO

Я говорю не о том могли или нет в целом сделать..., яговорю: НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ БЕЗОПАСНУЮ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ ШТУКУ РАБОТАЮЩУЮ НА БОЛЬШИЕ РАССТОЯНИЯ ....

Поповоду замечаний по основе моихпознаний в радиотехнике - доказывать вам ниче не собираюсь - поскольку
1. Ваше замечание воспринимаю как личное оскорбление (Вы лезите в брод не зная воды) ....................................
2. Вы либо не поняли меня либо действительно не знаете основ радиотехники а знаете лишь принципиальные схемы работы радиотехнических элементов.. тут ответ на вопрос не только в конструкции самого аппарата но и в части теории рапространиений електромагнитных волн и сигналов в различных средах.

3. Если по хорошему разобраться , то предмет спора бесполезен - мы не знаем характеристик телефона, и заключения об излучении можно делать лишь исходя из требований тогдашнего частот надзора, и как выше писалось - дальности передачи.... короче - пальцем в небо - чистоинтуитивно!

Все - разговор окончен!
 

Krest

Administrator
Регистрация
17.05.2005
Сообщения
7 445
Оценка реакций
2 403
Возраст
49
Город
Москва
Сайт
www.pobeda-club.ru
О чем бы не говорили -- обязательно поругаются... Потому что лично не знакомы, наверное :)

Тема закрыта.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.